unkle_fuka ([info]unkle_fuka) wrote,
@ 2008-06-17 12:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:вредные концепты, побочные эффекты психотерапии, психотерапия

Не долечили

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+post_id-12872.html#forumpost12872

Рисполепт и амитриптилин - довольно сильное сочетание если не сказать рискованное. Но все равно видите что получается? Не долечили, видимо для полного счастья даме нужно назначить ЭСТ. 

Ну теперь по делу. Собственно позиция в чем-то правильна если иметь ввиду идиотскую форму работы психологов в клинике, когда они ходят по палатам и "собирают группы". А ядовитый концепт "сопротивления" и "ответственности" приводит к такому вот опыту у пациентов: " толком не разобравшись, они начали в моей депрессии винить МЕНЯ, мол, это я не хочу выйти из болезни, а навязчивые желания я просто выдумала" Идея ответственности в психологии это иезуитское оправдание насилия и нежалания понять ситуацию и переживания клиентов.

Большинство определений ответственности сводятся к тому, что человек признает себя причиной своей активности. Значит ответственность это то, что всегда в прошлом, результат объяснения уже совершенных действий. Существует множество уже классических исследований показывающих, что, размышляя о других людях, мы сильно недооцениваем влияние ситуации и переоцениваем влияние личностных черт, мотивов и намерений. Это явление называется «фундаментальной ошибкой атрибуции» (Л. Росс, Р. Нисбетт, М., 1999). http://sheshmin.narod.ru/liter/nisbet.rar.

Мы находим, что поведение другого человека обусловлено личностными чертами или внутренними мотивами, а вот свое собственное поведение объясняем ситуацией, в которой находимся. Особенно часто эта ошибка возникает, когда другой человек назвался клиентом. Ответственность оказывается понятием, обобщающим различные внутренние диспозиции, которые приписывают клиенту, чтобы не анализировать поле, ситуацию, в которой он реально находится. Это один из главных пропагандистских мифов современной гуманистической психотерапии.
Кажется, что понятие ответственности это способ замаскировать фундаментальную ошибку атрибуции, совершаемую психотерапевтом по отношению к клиенту.

Каждый раз, когда я начинаю думать о клиенте в терминах ответственности это сигнал, что пора обратиться к супервизору, или, по крайней мере, признаться себе в том, что не понимаю ситуацию клиента.

Методологическая ошибка, вызывающая к жизни понятие ответственности заключается в том, что мы начинаем искать источник активности, направленности человека. Если источник активности находят в себе, говорят, что «есть ответственность», если источник находят вовне - то, значит «безответственность». На самом деле источник активности нигде. Или можно сказать, что он везде. На самом деле источник активности в поле, включающем организм и среду. Если внимательно анализировать это поле, понятие ответственности становится просто ненужно.
 



(Post a new comment)


[info]everlasting_cat
2008-06-17 09:30 am UTC (link)
Выпускники отчественных психфаков. Там же учат мысли читать О_о

(Reply to this)


[info]nektov
2008-06-17 10:47 am UTC (link)
Идея ответственности в психологии это иезуитское оправдание насилия и нежалания понять ситуацию и переживания клиентов.
*
Эдак и топор можно назвать инструментом для насилия над бабушками-процентщицами.
Я не знаю всего контекста, но скорее всего здесь все-таки "плоха" не идея ответственности, а банальная некомпетентность каких-то конкретных людей.

(Reply to this) (Thread)


[info]unkle_fuka
2008-06-17 11:03 am UTC (link)
Конечно любая одержимость вредна, однако если открыть например Энрайта или Наранхо что мы там видим? Есть ли указания на ограничения этой "ответственности".

Большинство определений ответственности сводятся к тому, что человек признает себя причиной своей активности. Значит ответственность это то, что всегда в прошлом, результат объяснения уже совершенных действий. Существует множество уже классических исследований показывающих, что, размышляя о других людях, мы сильно недооцениваем влияние ситуации и переоцениваем влияние личностных черт, мотивов и намерений. Это явление называется «фундаментальной ошибкой атрибуции» (Л. Росс, Р. Нисбетт, М., 1999). http://sheshmin.narod.ru/liter/nisbet.rar.

Мы находим, что поведение другого человека обусловлено личностными чертами или внутренними мотивами, а вот свое собственное поведение объясняем ситуацией, в которой находимся. Особенно часто эта ошибка возникает, когда другой человек назвался клиентом. Ответственность оказывается понятием, обобщающим различные внутренние диспозиции, которые приписывают клиенту, чтобы не анализировать поле, ситуацию, в которой он реально находится. Это один из главных пропагандистских мифов современной гуманистической психотерапии.
Кажется, что понятие ответственности это способ замаскировать фундаментальную ошибку атрибуции, совершаемую психотерапевтом по отношению к клиенту.

Каждый раз, когда я начинаю думать о клиенте в терминах ответственности это сигнал, что пора обратиться к супервизору, или, по крайней мере, признаться себе в том, что не понимаю ситуацию клиента.

Методологическая ошибка, вызывающая к жизни понятие ответственности заключается в том, что мы начинаем искать источник активности, направленности человека. Если источник активности находят в себе, говорят, что «есть ответственность», если источник находят вовне - то, значит «безответственность». На самом деле источник активности нигде. Или можно сказать, что он везде. На самом деле источник активности в поле, включающем организм и среду. Если внимательно анализировать это поле, понятие ответственности становится просто ненужно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


(Anonymous)
2008-06-17 11:45 am UTC (link)
Эдак и топор можно назвать инструментом насилия над бабушками-процентщицами.

(Reply to this) (Parent)


[info]nektov
2008-06-17 05:45 pm UTC (link)
Спасибо за подробную и интересную аргументацию, есть над чем подумать.

Однако, есть и возражения.
Первое, пожалуй не самое главное - поскольку почти на любое исследование можно найти антиисследование. Вот в этой статье - Мифология самооценки, ж-л "В мире науки" приведены результаты исследования, проводившегося амер. психологами в психологическом колледже. Коротко суть - группу студентов с низкой успеваемостью разделили на две группы и каждую неделю в течении семестра высылали им email с разными содержаниями. В первом случае - утверждалось и как-то обосновывалось, что успеваемость зависит от высокой самооценки, во втором случае - что от взятия ответственности на себя. цитата - "Возьми на себя ответственность за свою успеваемость." Результат - в первом случае средняя оценка упала ниже 50%, во втором - не опустилась ниже 62%. (Это не процент от начальных баллов, а проценты из максимума баллов - 100%.) К сожалению, насколько я понял, это исследование никак не подтверждает то, что "взятие ответственности на себя" повышает успеваемость (даже не приведены начальные проценты успеваемости в обоих группах), но оно подтверждает что "взятие ответственности на себя" не является вредным (в отличие от "поднятия самооценки")

Второе, может быть менее наукообразное, но с практической точки зрения, кажется, более важное.
"На самом деле источник активности нигде. .. Если внимательно анализировать это поле, понятие ответственности становится просто ненужно." На самом деле не очень понятно. У меня какие-то ассоциации про дзен. Это не плохо, но как-то не согласуется (в том моем "поле", в котором мне "на самом деле не очень понятно, что вы сказали") с последней частью - с анализом. Анализ в своей сущности предполагает, поправьте меня если вы другое имели ввиду - некоторую дифференциацию, отделение каких-то одних понятий от других. Психо - логия в этом смысле обязана быть аналитичной: называя одних людей полезависимыми а других поленезависимыми, одних людей бурущих ответственность за свою жизнь а других нет, выделяя эксравертов и интровертов и т.д. и т.п., с большей или меньшей понятностью и внятностью как для самого себя так и для других, с большей или меньшей согласованностью с какими-то исследователями и исследованиями, психо-лог тем не менее в любом случае занимается дифференциацией. И, если я вас еще не запутал, то замечу - похоже, что если вы как-то изложете любой свой внутренний анализ "поля и фигуры" для стороннего слушателя, то вы не сможете избегнуть приписывания того самого "источника активности" тем или иным частям вашего анализа (который без частей просто не сможет называться таковым, иначе вы полностью потеряете внятность)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]unkle_fuka
2008-06-17 06:09 pm UTC (link)
Психология занимается самим процессом приписывания и другими формами ориентировки. Моя задача как психотерапевта изучать вместе с клиентом как он дифференцирует поле какими правилами при этом пользуется как расставляет запятые. Ну и самое главное пробовать новые способы дифференциации.

(Reply to this) (Parent)


[info]nektov
2008-06-17 05:45 pm UTC (link)
Другое дело - работа с человеком, некий процесс ("психотерапевтический") Вот здесь, я с вами соглашусь, понятие, концепция "ответственности" становится весьма зыбкой. Энрайт описывал в своей книге случаи, в которых по его мнению интервенции Перлза "возьми на себя за это ответственность" были "терапевтичеки положительны". То же впечатление создается и у меня при чтении его книги. Данный успех я себе объясняю как следствие совокупности или конфигурации 1) достигнутого предварительного необходимого но не чрезмерного слияния с клиентом (с группой) или 2) достигнутого хорошего уровня доверительности (или близости) отношений Перлза и группы (клиента) 3) качеств самого Перлза - его уверенности и бескомпромиссности, например. Казалось бы, совершенно "бытовые" у меня объяснения. Стоит копнуть - и можно найти те или иные исследования, опровергающие некоторые из моих оснований или все сразу, так же возможна и внутренняя противоречивость. Мое утверждение - все это не столь важно! Реальные причины тех или иных "психотерапевтических" изменений в процессе работы, уверен, достоверно неизвестны никому. На уровне анализа работы безусловно важно понимание и отделение одних наших оснований от других, но это не тот уровень, на котором происходит реальная работа. Ведь не существует "самого лучшего" хода для гроссмейстра. Конь E5- F7 или ладья B2-B7 ? Лучше "про ответственность" или "про самооценку", лучше "про качества" или "про организм и среду" ? Последний ответ хорошо обобщен и в целом он скорее всего верен всегда, но в каких-то ситуациях реально лучше знать конкретный ход. Если человек выписался из больницы и, потихоньку или не очень - матеря психологов за то что они вешают на него ответственность, реально взял свою жизнь в свои руки - это успех или провал терапевтической интервенции? А может быть психологи тут - вообще незначимое влияние ? Вопросы осмысленны только в аналитике, реально, я думаю, что успех терапии - это, прежде всего, опыт терапии. Хотя и это неоднозначный ответ.

(Reply to this) (Parent)


[info]averkie_skila
2008-06-17 01:23 pm UTC (link)
Ну да! Как только мы собрали в кучу всю ответственность и запихнули ее в клиента сразу становится легче, ясно кто виноват, и мы ушли от хватания пустоты руками. А то пока в этом хаотичном поле поймешь откуда ноги растут, так жутко! Не понятно кому что вменять, алиса в зазеркалье скрещенная с Малхоланд драйв. Поэтому опытный терапевт должен первым делом задавить клиента ответственностью, а правильный клиент должен ее покорно принять, тогда понятно кого и от чего лечить. И мир и покой в Багдаде королевства датского.




;)

(Reply to this)


[info]m_zlotnik
2008-06-17 05:04 pm UTC (link)
если я замечаю за собой мысли про ответственность пациента, пациента, с которым я особенно работаю в клинике, то для меня это признак того, что я злюсь, и это форма, в которой я пытаюсь проявить агрессию.
про среду и клинику: в клинике человек немного отходит от среды и ему еще и от этого бывает заметно лучшеет. и лучшеет не только он, но и зачастую его семейство тоже. а когда они встречаются, то каша заваривается вновь.

(Reply to this) (Thread)


[info]unkle_fuka
2008-06-17 05:16 pm UTC (link)
Про агрессию согласен
Про семью и клинику, это да, однако и семейная терапия не оправдала надежд, на нее возлагавшихся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_zlotnik
2008-06-17 05:42 pm UTC (link)
я сейчас думаю даже больше не про то, что семейная терапия может как-то хорошо помочь, а про то, что прогноз на более длительную ремиссию появляется у тех пациентов, которые могут увидеть картинку собственного семейства и себя в ней. в моем опыте это молодые пациенты - до 30. и зачастую, эта картинка может поспособствовать им немного отойти от своего родительского семейства. например, вот, недавно одна моя пациентка начала оформлять визу в другую страну :) или же люди на поддержке препаратов решаются снять квартиру или переехать к другу-подруге.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…